|
Author
|
Topic: Горбачев и Ельцин
|
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 10 April 2001 22:47
  
quote:
Originally posted by XYZ:
а Вы про цены на нефть поищите где информацию, Вам понятней станет про "нефатальный кризис" и за счет чего "благосостояние" росло. ГУЛАГов то уже не было.
А можно поинтересоваться, почему сейчас не растет благосостояние?  Взглянувши на цены на нефть. 
IP: Logged |
Serg_tk
Участник Posts: 68
From: Kharkov. Ukrain
Registered: Nov 2000
|
posted 11 April 2001 02:05
quote:
Originally posted by IGN:
А можно поинтересоваться, почему сейчас не растет благосостояние? Взглянувши на цены на нефть.
А это от того, что продавец нефти уже не СССР и не Россия, а Олигархия.  Там то все растет! Вот Газпром на газе так поднимается, что может Гусинскому, как приличному человеку, мильярд зеленью перекачать и нече ему (Газпрому)! Так энто газ, а у других товарищей, с нефтью которые, о-го-го, еще лучше наверное.
Да и говорят, что нефть 80% доходов российского бюджета дает. И не только российского. Я как-то в начале 90-х посмотрел показатели экспорта Украины. А там огромная цифра экспорта услуг! Думаю че это мы такое экспортируем и кому? Оказалось – транзит нефти и газа. Вот так. Так что все путем, нефть и сегодня "нам строить и жить помогает"! Да рост цен на нефть конца 70-х, начала 80-х продлил относительную стабильность до прихода Горбачева, а не росла бы нефть кто его знает как дела могли пойти. Может и ГУЛАГ восстановить пришлось бы экстренно.
IP: Logged |
Marfina
Участник Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000
|
posted 11 April 2001 04:22
quote:
Originally posted by Serg_tk:
А это от того, что продавец нефти уже не СССР и не Россия, а Олигархия.
А в СССР кто продавцом нефти был?! Новая общность - советский народ, я думаю
И еще как растет благосостояние! По сравнению-то с дефолтным 98. Так что высокие цены на нефть - это подарок судьбы. Что такое - не растет благосостояние, к сожалению, будет возможность почувствовать, когда цены на нефть упадут.
Олигархи СССР, выражаясь модным языком, использовали средства не по назначению ничуть не меньше, чем нынешние. Эти хоть вывозят, а те просто в землю закапывали, в стройки века то бишь, и слаборазвитым отдавали - черным пиаром, короче занимались и прямым подкупом в мировом масштабе, впрочем как и все остальные страны, но те хотя бы сначала своих кормят.
А население в СССРе было ничуть не менее нищим, чем сейчас. Просто нищими были другие группы, которые еще не успели в достатке пожить - они и не выступали.(Например, у моей бабушки пенсия была 30 рублей и вовсе не у нее одной. Она, правда успела неплохо пожить до 17 года, но вспоминала об этом только в кругу близких)
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 11 April 2001 05:59
quote:
Originally posted by Serg_tk:
А это от того, что продавец нефти уже не СССР и не Россия, а Олигархия. Там то все растет!
Что и как у них растет это я в курсах. Я имела в виду несколько другое. Я конечно не экономист, но ведь общеизвестный, как мне кажется, факт, что продавая нефть по существовавшей тогда высокой цене другим странам, Союз снабжал весь соцлагерь нефтью и газом по смехотворно низким ценам или вообще в обмен на какую-нибудь ерунду, то бишь бесплатно. Это очень и очень снижало доходы, так что именно на нефти тогдашнее благосостояние (было оно или нет, это в стороне оставим) вряд ли расцвело бы пышным цветом. Вот сегодня Рогозин как раз говорил о том, что пересчитай мы тот же долг ГДР, используя реальные цены и курсы валют за тот период, мы могли бы чуть ли не забыть о нем.
IP: Logged |
f_evgeny
Участник Posts: 10
From: Lithuania
Registered: Apr 2001
|
posted 11 April 2001 23:14
quote:
Originally posted by XYZ:
f_evgeny,
а Вы про цены на нефть поищите где информацию, Вам понятней станет про "нефатальный кризис" и за счет чего "благосостояние" росло. ГУЛАГов то уже не было.
Извините, не понял Вашей мысли. Благосостояние заметно росло в 50х - 60х, как раз после закрытия ГУЛАГов, и целину тогда распахали и нефть стали добывать.
72 год был конечно тяжелый, если помните.
Потом пошел подъем цен на нефть.
Ну и что?
Я хотел сказать только, что кризис 80-х - это не что-то сверхфатальное, что требовало все ломать и разваливать страну.
А то, что страну разваливал Горбачев - в этом нет сомнения. Просто москвичам и ленинградцам это не совсем понятно. Они тогда росли в мононациональной культуре и у них был (и сейчас есть) некоторый комплекс.
Да и в конституцию был записан принцип самоопределения республик.
Нормальный принцип другой - принцип территориальной целостности.
До Горбачева руководство придерживалось этого
принципа де факто. И он должен бьл подавлять
все поползновения к самоопределению, начиная с всяких местных талонов.
На этом огромном континенте не может быть
много мелких богатых государств. Может либо быть одно большое и богатое, типа США или СССР, или много мелких и нищих. Что мы сейчас и наблюдаем.
Это мои посылки.
А выводы - союз России и Белоруссии нужен обеим странам, как воздух.
Я тут немножко свалил все в кучу, но, думаю разберетесь.
С уважением.
IP: Logged |
Marfina
Участник Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000
|
posted 12 April 2001 04:17
quote:
Originally posted by f_evgeny:
Может либо быть одно большое и богатое, типа США или СССР, или много мелких и нищих. Что мы сейчас и наблюдаем.
???!!!
Vot uzh v 4 millionnoj Danii narod bedstvuet! Kak i v Norvegii, kak i v Niderlandakh i pr, a osobenno v Shvejtzarii!
Vy izvinite, no so vsemi Vashimi ostal'nymi tezisami mozhno legko postupit' tak zhe, poetomu otvechat' na nikh skuchno, dazhe ot nechego delat'...
IP: Logged |
f_evgeny
Участник Posts: 10
From: Lithuania
Registered: Apr 2001
|
posted 12 April 2001 20:36
quote:
Originally posted by Marfina:
[QUOTE]Originally posted by f_evgeny:
[b]
Может либо быть одно большое и богатое, типа США или СССР, или много мелких и нищих. Что мы сейчас и наблюдаем.
???!!!
Vot uzh v 4 millionnoj Danii narod bedstvuet! Kak i v Norvegii, kak i v Niderlandakh i pr, a osobenno v Shvejtzarii!
Vy izvinite, no so vsemi Vashimi ostal'nymi tezisami mozhno legko postupit' tak zhe, poetomu otvechat' na nikh skuchno, dazhe ot nechego delat'...[/B][/QUOTE]
Ну, я имел в виду Евразию, а Дания, Норвегия и т.д. находятся у моря и в мягком климате.
только Швейцария не у моря.
Вот проведите мысленный эксперимент: оторвите Данию от моря и киньте ее куда-нибудь за Урал. Небось благосостояние-то понизится.
Кроме того, Вы я вижу пишете из US, а я из LT
и могу на практике наблюдать то, что говорю.
Еще один эксперимент:
Берем какой-нибудь штат в центральной части США, окружаем его границей, вводим таможенные пошлины и смотрим, куда пойдет благосостояние.
А Вы как думаете?
IP: Logged |
Nostradamus
Участник Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000
|
posted 13 April 2001 08:25
quote:
Originally posted by Marfina:
Vot uzh v 4 millionnoj Danii narod bedstvuet! Kak i v Norvegii, kak i v Niderlandakh i pr, a osobenno v Shvejtzarii! [/B]
Не скажу про Норвегию, но насчет Швейцарии: живут там у меня знакомые, поэтому могу вам точно сказать, что там много проблем. Конечно, они другие, чем в России, но самая главная - высокие цены (на недвижимость - просто огромные) и сравнительно низкие зарплаты. Позволить себе купить дом (как в Штатах) и даже квартиру могут очень немногие (около $300.000 USD за среднего размера двухкомнатную). Продукты тоже дорогие. Возможности найти работу невелики, хотя в hi-tech в последнее время ситуация лучше. Но все равно многие уезжают на работу в Германию, Англию, Нидерланды.
IP: Logged | |
Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
