|
Author
|
Topic: Горбачев и Ельцин
|
Mышa
Участник Posts: 180
From: Allen, TX
Registered: Nov 2000
|
posted 08 March 2001 06:58
  
Babushka
"Вы бы видели какие здесь квартиренки - из картона. Вот едешь - стройка - каркас и на него лепят плиты из ДСП-и они еще обклеены бумагой, она кое-где лохмотьями висит. Ну просто карточные домики. цены! мама дорогая "Ну Вы неправы! Где ж Вы видели ДСП - им только апартменты обивают, а дома - картоном!  Ну правда, потом кирпичиком, но даже не в полкирпича, а в треть (кирпич здесь такой - узкий).
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 08 March 2001 08:47
quote:
Originally posted by Dmitry67:
А Вы оказывается, IGN, родственная душа
Эх, Париж...
Ничего-ничего, Дмитрий, мы еще будем в Париже. Главное - верить в лучшее. 
IP: Logged |
Nostradamus
Участник Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000
|
posted 08 March 2001 08:57
quote:
Originally posted by IGN:
Хочу в Париж!
Комиссар французской полиции заполняет протокол на задержанную воровку. Будучи страстным почитателем женской красоты, в рубрике "глаза" пишет: "Черные, пылающие, выразительные, полные страсти и мольбы. Одного не хватает".
IP: Logged |
Templar
Участник Posts: 16
From: Russia/France
Registered: Feb 2001
|
posted 08 March 2001 15:54
quote:
Originally posted by babushka:
Ну просто Станиславский! НЕ верит он... Та и не надо!
Так Вы значится в Париже, месье Тарасов. И што ВЫ нам пытаетесь сказать, што Вы там нужны как в русской бане лыжи?
Прям о наболевшем все пишите - на домик не хватает, ай-яй-яй.
А мы вот новый домик затеваем заместо старого. Оппаньки.
Прям не ожидала такого мАсковского разгАвора от жителя с берегов Невы. Признавайтесь, некоренного жителя!
А что, в других странах русские нужны больше, "чем в бане пассатижи"?
Сказать же я пытаюсь примерно следующее: "Нехорошо обманывать взрослых, говоря, что в совке было все так плох, а на Западе все так хорошо и свобода брызжет через край".
А житель Питера я коренной в третьем поколении. И Сена мне нравится гораздо меньше, чем Нева.
IP: Logged |
babushka
Участник Posts: 348
From: USA
Registered: Jan 2001
|
posted 08 March 2001 16:42
Я почему и сказала, что Вы новенький. Уж М.Вишневская Вам все объяснила. Она-то сроду Запад не нахваливала. Цитату я с вашей страницы почерпнула. Для меня вопрос стоит по-другому - где мы себе нужны?
Мне питерцы всегда казались мягче, мягчее. Отнесем это на культурный шок.
IP: Logged |
Templar
Участник Posts: 16
From: Russia/France
Registered: Feb 2001
|
posted 08 March 2001 18:39
quote:
Originally posted by babushka:
Я почему и сказала, что Вы новенький. Уж М.Вишневская Вам все объяснила. Она-то сроду Запад не нахваливала. Цитату я с вашей страницы почерпнула. Для меня вопрос стоит по-другому - где мы себе нужны?
Мне питерцы всегда казались мягче, мягчее. Отнесем это на культурный шок.
Кто "мы"? Если мы - те кто считает себя русскими (не путать с национальностью по паспорту), то явно не за границей.
В какой-то мере вы правы насчет "культурного шока". На фоне относительного материального благополучия зияющая пустота идей и самого смысла существования. Старшее поколение в Европе сейчас столкнулось с тем, что их внукам непонятны их цели, главной из которых была восстановиться после второй мировой, завести домик, корову с кабанчиком... Философия эгоцентризма возведена в квадрат и куб.
Я не могу также сказать, что привычка постоянно улыбаться является признаком высокой культуры.
IP: Logged |
Templar
Участник Posts: 16
From: Russia/France
Registered: Feb 2001
|
posted 08 March 2001 18:58
quote:
Originally posted by Marfina:
Я полностью поддерживаю правых в их конструктивном призыве - "Перестаньте радеть за весь народ! Радейте только за себя и своих близких!" Регйгономика, короче.(Разумеется, с собиранием налогов и заботой о нетрудоспособных). Думаю, что на данном этапе, это и есть единственный шанс. [/B]
Что в переводе означает "если каждому хорошо, то всем хорошо". Философия Лужина, известна от Ф. М. Достевского. Работает только в соединении с методами Раскольникова и наличием большого числа старушек-процентщиц.
IP: Logged |
Templar
Участник Posts: 16
From: Russia/France
Registered: Feb 2001
|
posted 08 March 2001 19:09
Ладно, извиняйте меня, граждане. Что то я бисером разметался...
Бабушка, а в Европу надо было съездить хотя бы потому, чтобы не уподобляться совковым критикам "...я на Западе не был, но я скажу..."
IP: Logged |
babushka
Участник Posts: 348
From: USA
Registered: Jan 2001
|
posted 08 March 2001 19:43
Так Вы уже вернулись, што ли?
С городу ПарижУ? Вам тада к Ташке.
Ташка хде? Не могла она счезнуть, не таковская деваха. Я ее прям как Наташку Королеву для себя представляю. Она где-то под другим ником должна восстать. Вот только чем теперь будет грузить? Ташка, по напряжности узнАю. На Привете надо искать.
IP: Logged |
Templar
Участник Posts: 16
From: Russia/France
Registered: Feb 2001
|
posted 08 March 2001 20:26
quote:
Originally posted by babushka:
Так Вы уже вернулись, што ли?
С городу ПарижУ?
Если бы!!!
Надо сделать еще два дела:
1. Выплатить кредит
2. Съездить в Рим (я там жил в прошлой жизни, отсюда имперские амбиции для России ;-) )
Так что лето кончится - и домой. Франция - интересная и самобытная страна, но Россия лучше.
[This message has been edited by Templar (edited 08 March 2001).]
[This message has been edited by Templar (edited 08 March 2001).]
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 08 March 2001 21:25
Как все-таки у людей вкусы отличаются. Я вот при всей любви к России и Москве, не задумываясь бы ни на секунду, перебралась бы в Париж. Хотя бы и на мансарду. А в Москву из Парижа часа три лету. Соскучился - съездил.
IP: Logged |
Maz Vishnevskogo
Участник Posts: 204
From: Spain
Registered: Jan 2001
|
posted 08 March 2001 22:29
Темплар, я действительно ничего в пользу Запада не говорила. Во-первых, КАКОЙ Запад? Он несколько разный. У вас одни проблемы (есть, есть всякое и во Франции), тут - другие. Кстати, вы были в Испании, чтобы так безапеляционно утверждать, что она по сравнению с Францией прям Беларусь по сравнению с Россией? Да, я тут нащупываю отзвуки чего-то, что не успела прочесть. Если угодно, мой ящик t.txikia@trans-carreras.es
IP: Logged |
Dm
Участник Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000
|
posted 30 March 2001 22:24
фанам Горби :http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/KARABAH/girchenko.txt
IP: Logged |
Nostradamus
Участник Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000
|
posted 31 March 2001 08:36
quote:
Originally posted by Dm:
фанам Горби :
http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/KARABAH/girchenko.txt
Так ето же ерунда. Люди же как рассуждают: это было давно и неправда, к тому же далеко (сейчас уже вообще в другом государстве, где кстати скоро разместят турецкие военные базы). Но зато Горбачев дал свободу, разрешили выезжать за границу, стало можно свалить куда-нибудь. И вот я в Штатах (Европе, и т.д.), making money and having fun, и пусть они там в России все друг друга переубивают на фиг. И удивительного ничего в этом нет. Здесь вроде пока не видел, а на Привете уже несколько человек подробно описали, как они ненавидят Россию и ее народ. Так что, с этой точки зрения все логично.
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 31 March 2001 08:45
quote:
Originally posted by Nostradamus:
И вот я в Штатах (Европе, и т.д.), making money and having fun, и пусть они там в России все друг друга переубивают на фиг.
Добрый однако. quote:
Originally posted by Nostradamus:
Здесь вроде пока не видел, а на Привете уже несколько человек подробно описали, как они ненавидят Россию и ее народ.
Я очень надеюсь, что и не увидим мы здесь этого, да и там подобное нашло достойный ответ. 
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 31 March 2001 17:51
Nostradamus,
no ved' razgovor shel (dlya menya po krainey mere) o tom, chto strana doshla do TAKOY RUCHKI, chto nado bylo chto-to kardinal'no menyat'. Nu ne vyzhit' bylo dal'she strane. Esli Vy etogo ne videli ili mnogie drugie lyudi, to eto ne znachit, chto etogo ne bylo. U strany v tom sostoyanii buduschego ne bylo. Gorbachev sdelal kak sumel. Kto sdelal by luchshe? Ya, smotrya seychas uzhe kak by cherez prizmu pochti istorii na te vremena, blagodarna emu hotya by za to, chto oboshlos' MALOY KROV'Y. Voinoy ved' kak v Yugoslavii moglo zakonchit'sya.I ya dumayu, chto na etom saite vse-taki sobralis' lyudi, kotorye zhelayut DOBRA i Rossii/Ukraine/Kazahkstanu/Moldavii etc i ih narodam. Nostradamus, a Vy znali pro studencheskie volneniya v Gruzii, demonstratsii, ih razgon, ubiystva studentov v 80-e gody?
Ya etih studentov lichno vstrechala.
Nu ne sohranit' bylo SSSR, nu chto tut sdelaesh'? Voinu ob'yavish'? A voobsche istoriya rassudit.
IP: Logged |
Nostradamus
Участник Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000
|
posted 01 April 2001 09:49
XYZ, я абсолютно согласен, что надо было все менять. И я знаю, что было при коммунистах. Да, Горбачев сделал как сумел, в том-то и беда, что надо было лучше. Как - не знаю. Наверное, как в Китае. Но не разрушать все до такой степени. Согласен, сам он не разрушал, просто открыл дорогу этим людям. А так, как он, может любой сделать (точнее, ничего не делать). Кто бы смог - трудно сказать. Видимо, просто умный человек. К сожалению, в Политбюро последних лет таковых действительно не наблюдалось.
IP: Logged |
Indigo
Участник Posts: 3
From: USA
Registered: Apr 2001
|
posted 01 April 2001 10:50
А я когда Ельцин начинал был маленький и политикой не интересовался. Одно знаю, что народ его любил, а сейчас Путина любит - хотелось бы, чтобы он надежды оправдал...
О Горбачеве я не много знаю, но что могу точно сказать - мудрило еще то! Зачем было ****** Крым отдавать?![This message has been edited by Administrator (edited 01 April 2001).]
IP: Logged |
Dm
Участник Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000
|
posted 01 April 2001 15:25
> А я когда Ельцин начинал был маленький и политикой не интересовался. Одно знаю, что народ его любил, а сейчас Путина любит - хотелось бы, чтобы он надежды оправдал...
О Горбачеве я не много знаю, но что могу точно сказать - мудрило еще то ! Зачем было ****** Крым отдавать ?!no comments ... (c) EuroNews [This message has been edited by Administrator (edited 01 April 2001).]
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 01 April 2001 19:17
Indigo,
a kak naschet teh zemel' v raione Pskova, na kotorye brat'ya-pribalty pretendovali?
Vot esche Azerbaidzhan s Armeniey tozhe tam chto-to do sih por delyat. Abhaziya s Gruziey, Pridnestrov'e s Moldaviey...
Za Krym mozhno konechno bylo POVOEVAT'.
Vy lichno kak, v armiyu by poshli za Krym voevat'? A kak Vy voobsche streyalete, horosho?
Net, Chechni i to slishkom mnogo, esche tol'ko Kryma ne hvatalo. 
IP: Logged |
Indigo
Участник Posts: 3
From: USA
Registered: Apr 2001
|
posted 02 April 2001 01:01
quote:
Originally posted by XYZ:
Indigo,
a kak naschet teh zemel' v raione Pskova, na kotorye brat'ya-pribalty pretendovali?
Vot esche Azerbaidzhan s Armeniey tozhe tam chto-to do sih por delyat. Abhaziya s Gruziey, Pridnestrov'e s Moldaviey...
Za Krym mozhno konechno bylo POVOEVAT'.
Vy lichno kak, v armiyu by poshli za Krym voevat'? A kak Vy voobsche streyalete, horosho?
Net, Chechni i to slishkom mnogo, esche tol'ko Kryma ne hvatalo. :(
А какая война за Крым?! Крым Российской территорией пока Никита Серхеич передал его Украине! Получается как в "Иван Василич меняет профессию" с Кенской волостью... Так что не надо было позволять Украине забирать Крым! И никакой войны за Крым не было бы! А то давайте теперь - все республики распустим, отдадим все спорные территории и будем жить мирно и благополучно - только где?
IP: Logged |
Nostradamus
Участник Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000
|
posted 02 April 2001 09:06
По-моему, Никита Сергеич и Михаил Сергеич похожи, как близнецы. Разве что второй ботинком нигде не стучал ...
Вообще, ничего удивительного в этом нет - продвинуться по партийной линии на высший пост талантливому человеку действительно было практически невозможно.
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 02 April 2001 09:55
quote:
Originally posted by Nostradamus:
Вообще, ничего удивительного в этом нет - продвинуться по партийной линии на высший пост талантливому человеку действительно было практически невозможно.
Скажете тоже. У Горбачева был талант. И очень большой. Талант говорить долго и ни о чем. Я вполне серьезно. Когда мне предстоит что-то сказать, а я ни ухом, ни рылом в предмете, я частенько вспоминаю Михаила Сергеевича, и помогает.
Вообще, в каждом человеке можно отрыть какой-нибудь талант. Лично мне так кажется.
IP: Logged |
Dm
Участник Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000
|
posted 04 April 2001 02:43
немного не по теме - но тоже забавно -------------------------------------
В США начались переговоры по карабахскому урегулированию
3.04.2001 22:16 | НТВ.ru Во вторник во Флориде (США) в Ки-Уэсте начались переговоры по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха при участии госсекретаря США Колина Пауэлла, передает НТВ со ссылкой на "Интерфакс". Во встрече принимают участие президенты Армении и Азербайджана Роберт Кочарян и Гейдар Алиев, а также представители России и Франции, входящие вместе с США в Минскую группу ОБСЕ, занимающуюся карабахским урегулированием. США надеются, что переговоры, которые делегации проведут на протяжении 4-6 дней, в сочетании с международным давлением позволят выработать план урегулирования этого затянувшегося кризиса. "Мы будем располагать несколькими днями, когда практически без перерыва сможем работать с двумя президентами - вместе и по отдельности", - заявил журналистам на условиях анонимности высокопоставленный американский дипломат. По его словам, Минская группа ОБСЕ не выходит на встречу в Ки-Уэсте с новыми предложениями, однако они могут быть выработаны "на основе того, что там произойдет". Организаторы встречи считают, что серия личных встреч между президентами Азербайджана и Армении позволила сдвинуть урегулирование с мертвой точки, однако "перспектива возобновления военных действий все еще существует". В целом американцы исходят из того, что переговорный процесс будет долгим, и не исключают возможности повторения подобного рода встреч
IP: Logged |
Nostradamus
Участник Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000
|
posted 04 April 2001 08:39
quote:
Originally posted by IGN:
Вообще, в каждом человеке можно отрыть какой-нибудь талант. Лично мне так кажется.
Неправда. У меня, к примеру, никакого таланта нет. Так я же в президенты (генеральные секретари) и не лезу, этот форум только засоряю и все. А ентот вон опять недавно выставлялся. Видимо, думал что выберут ?
IP: Logged |
Marfina
Участник Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000
|
posted 04 April 2001 17:14
quote:
Originally posted by Nostradamus:
Так я же в президенты (генеральные секретари) и не лезу, этот форум только засоряю и все.
A chto v etom khoroshego-to nikuda he lezt'?!
V rezul'tate Vy ego obsuzhdaet, a ne on vas. Esli by nikto nikuda ne lez, tak dazhe i obsuzhdat' bylo by ne kogo
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 04 April 2001 19:36
quote:
Originally posted by Nostradamus:
Неправда. У меня, к примеру, никакого таланта нет.
Я так не думаю. Я вас не знаю, но уверенно, что какой-то талант у вас найдется. Не обязательно приносящий пользу вам и человечеству, но все же.
IP: Logged |
babushka
Участник Posts: 348
From: USA
Registered: Jan 2001
|
posted 04 April 2001 19:47
вот я умею шевелить ушами.
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 04 April 2001 20:00
quote:
Originally posted by babushka:
вот я умею шевелить ушами.
Вот видите, я ж говорю, таланты есть у всякого.
IP: Logged |
NoneOfAbove
Участник Posts: 215
From:
Registered: Jun 2000
|
posted 04 April 2001 21:04
quote:
Originally posted by babushka:
вот я умею шевелить ушами.
Просим! Просим!
IP: Logged |
babushka
Участник Posts: 348
From: USA
Registered: Jan 2001
|
posted 04 April 2001 21:27
Выступает единственная и неповторимая! Бабушка. Поприветствуйте, пажалста.
Выходит бабушка. Раскланивается.
Вы знаете, в нашей семье умение шевелить ушами передается по женской линии. Помню, когда я еще была девочкой, Матушка моя показала мне сие умение, кое буквально потрясло меня. Затем долгое время я изнуряла себя тренировками - то есть гримасничала, глядясь в зеркало. Но безуспешно - шевелилось все за исключением ушей(добавлю-тогда лопоухих). И вдруг, в один прекрасный день, ПОЛУЧИЛОСЬ! Наконец-то можно было показать свои таланты одноклассникам, некоторые из которых умели скосить глаза к переносице, оттопырить руками уши и выпятить губы - "сделать обезьянку". НО шевелить ушами не умел никто! А Девочка сумела. И не вображала, а когда ее просили охотно демонстрировала талант.
Много воды утекло с тех пор, Девочка стала Бабушкой. НО талант остался при ней. И так же как в детстве - она осталась проста и незаносчива.
Откидывает с УШЕЙ седые волосы, поворачивается в профиль, принимает серьезный и сосредоточенный вид. УШИ начинают заметно подниматься и опускаться сантиметра на полтора вверх-вниз. При этом лицо остается неподвижным.
Раскланивается. Уходит.
Занавес.
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 04 April 2001 22:43
Браво! Браво! Браво!
quote:
Originally posted by babushka:
Затем долгое время я изнуряла себя тренировками - то есть гримасничала, глядясь в зеркало. Но безуспешно - шевелилось все за исключением ушей(добавлю-тогда лопоухих). И вдруг, в один прекрасный день, ПОЛУЧИЛОСЬ!
А вот у меня не получалось, как не тренировалась, видимо, у меня этого таланта нет.
IP: Logged |
f_evgeny
Участник Posts: 10
From: Lithuania
Registered: Apr 2001
|
posted 09 April 2001 00:41
Вот вы вроде все тут спорите, и точки зрения на вид разные. Но! Большинство считает, что в СССР к 80 году надорвался, что был какой-то супер кризис. А ведь это не совсем так.
Месяц назад я много разговаривал с отцом, меня очень интересовала жизнь во времена его молодости и до наших дней. Так что могу вам подкинуть немного материала для размышлений.
Довоенные годы трогать не будем, хотя тоже можно бы было.
Так вот в СССР стали есть досыта примерно после поднятия целины - по моему это было где-то во второй половине 50-х.
Дальше. По словам отца до семидесятых, а вдвоем мы вычислили и более точную дату -
примерно до 72 года было отчетливое ощущение, что жить становится лучше. После 72 тоже, но как-бы по инерции.
Примерно в это время появился дефицит, который теперь считается неотъемлемой чертой СССР. Но это не так. Он появился, когда на съездах стали поднимать зарплату, не обеспечивая ее товарной массой.
Застой 80-х? да был застой. Но, с другой стороны, с точки зрения благосостояния это и была вершина СССР.
Мое мнение - в 80-х не было ничего фатального, обычный и не очень сильных кризис.
Но вот КПСС не смогла адекватно ответить - уже не было кадров, могущих принимать осознанные решения и брать на себя ответственность. Вот Горбачев и есть олицетворение этого состояния партии. Просто безвольный болтун, сдавший своих.
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 10 April 2001 18:07
f_evgeny,
а Вы про цены на нефть поищите где информацию, Вам понятней станет про "нефатальный кризис" и за счет чего "благосостояние" росло. ГУЛАГов то уже не было.
IP: Logged |
Dm
Участник Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000
|
posted 10 April 2001 22:03
> Но вот КПСС не смогла адекватно ответить - уже не было кадров, могущих принимать осознанные решения и брать на себя ответственностькрасиво звучит, где-то это уже слышал 
IP: Logged |
Форум на реконструкции. Открытие нового форума через несколько дней.
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
