quote:

---

Originally posted by ИринаN:
Дилер, попробуйте хоть раз ответить не вопросом на вопрос

---

Пгостите, это пгосто некотогые особенности пгоисхождения пгобиваются.

quote:

---

Потому как я вроде объяснила свою точку зрения, разжевала ее. Что еще вы непоняли?
Если у вас другое мнение, так и скажите - я пойму. Мы взрослые люди и не сможем переубедить друг друга, если сами убеждены в своей правоте.

---

Сейчас разжую, только челюсть вставлю.

Итак. Как только Вы начинаете считать, что либо, в данном случае свою страну, лучше других во всех смыслах(а не только для себя), полагать, что поголовно все, кто живёт не тут, жестоко об этом сожалеют и стремятся это исправить, потому, что весь мировой прогресс и завоевания демократии сосредоточенны опять же тут, то общество получаете ещё одного зашоренного ура-патриота, а Республиканцы, с большой вероятностью - избирателя (не подумайте, что там все такие) Эти люди встречаются везде, но их колличество здесь явно избыточно.

Вот вам в разжёванном виде лозунгмы впереди планеты всей и точка. У вас другая тарактовка? (От натугы не уйдёшь )

quote:

---

Originally posted by Dmitry67:
... Только бы не лезли учить весь остальной мир. Вот что беспокоит. Югославия ...

---

- Знаешь меня Гондурас беспокоит.
- А ты его поменьше чеши.

quote:

---

Originally posted by Дилер:
Итак. Как только Вы начинаете считать, что поголовно все, кто живёт не тут, жестоко об этом сожалеют и стремятся это исправить, потому, что весь мировой прогресс и завоевания демократии сосредоточенны опять же тут....

---

Сов. Союз тоже кичился своей уникальностью. Помните "Советские люди - самые лучшие в мире." Такой плакат висел на многих площадях наших городов. И вы, наверное, в детстве (когда были пионеркой ) тоже гордились тем, что родились в СССР, а не где-нибудь в Англии или Франции. И внушало нам это с пеленок наше правительство, как это до сих пор делается здесь. А что теперь? Чем гордится?

quote:

---

Originally posted by Дилер:
Вы начали с защиты определённого лозунга (я уже три раза его повторил ).

"Советские люди - самые лучшие в мире."

---

quote:

---

Originally posted by Dmitry67:
Да, есть чем гордиться - отсутствию всех маразмов - см мои посты...

---

Мне, видимо, больше повезло. Я пока не столкнулась ни с одним из них. Может быть многое зависит от того как вы себя настроите? Будете постоянно думать, что за вами шпионят, так недолго и психическое заболевание получить...
Я не думаю, что вас здесь только и делают что притесняют и гнобят. Так ведь?
А вообще то я уже писала по поводу того, что лично я не стала бы себя насиловать жизнью в ненавистной мне стране. Зачем так мучаться?

quote:

---

Originally posted by ИринаN:
А вообще то я уже писала по поводу того, что лично я не стала бы себя насиловать жизнью в ненавистной мне стране. Зачем так мучаться?

---

Денюжка нужна
В том числе на лечение родителей пенсионеров
Пока особо никак не развлекался, все деньги посылаю домой

quote:

---

Originally posted by Dmitry67:
Пока особо никак не развлекался, все деньги посылаю домой

---

Так может быть в этом проблема? Я, например, наслаждаюсь Америкой, ее природой. Не нужны большие деньги, на какие-то особенные развлечения. Просто у нас здесь удивительные места. Даже если бы в Америке было бы так же плохо как в России (низкие зарплаты, безработица и другие плохие вещи) я бы не уехала бы отсюда только потому что я балдею от здешней природы. От того что зайцы в городском парке между ног шныряют, от того что гуси, которые мне почти по пояс, с наглым видом подходят попрошайничать. И озера у нас горные удивительные, и водопады, и вулканы. И грибов море, собирай - не хочу. У вас же есть отпуск - поездите по стране. Настоятельно рекомендую штат Вашингтон.
Даже, если вы, Дмитрий, как говорите, здесь - вынужденно, попробуйте увидеть в Америке не только плохое. Легче будет отбывать здесь повинность.

quote:

---

Originally posted by ИринаN:
Даже если бы в Америке было бы так же плохо как в России (низкие зарплаты, безработица и другие плохие вещи) я бы не уехала бы отсюда только потому что я балдею от здешней природы. От того что зайцы в городском парке между ног шныряют, от того что гуси, которые мне почти по пояс, с наглым видом подходят попрошайничать.

---

Есть ли места где
бесплатно можно припарковаться (остановиться)
нет дурацких надписей типа 'Area is closed 1/2 hour after sunset', то есть это именно ПРИРОДА, а не парк - участок деревьев огороженный явно или неявно и загаженный объявлениями о том что camping можно не более 5 машин не более 15 человек не более 18 дней
В озерах можно купаться (это не reservoir, в котором это запрещено)
В лесу можно жечь костер
Желательна маленькая лесная дорожка вглубь леса без закрытых шлагбаумов и грозных надписей чтобы не сидеть у шоссе ?

Вы мне напоминаете первобытного человека, который случайным образом попал в будущее, в одну более или менее развитую страну, и начинает жаловаться: костер нельзя жечь, охотиться негде, пешеры строить тоже запрешено!

Вам ни как не понять что вы здесь в Америке, как странник из отсталой цивилизации. Причем вы начинаете мерить эту жизнь здесь своими первобытными мерками и понятиями. До вас ни как не доходит, что здесь все просто ДРУГОЕ и отценивать это ДРУГОЕ приехав из отсталой страны невозможно так как и вы также ДРУГОЙ по отношению к этой стране.

Поэтому вам например непонятно что почти вся земля в Америке уже давно продана, на каждом клочке есть свой хозяин. То немногое, что ещё не продано называется национальными парками и охраняется как природный заповедник, как лишь ничтожная часть ещё не вырубленной природы. И охраняется все это как раз от таких как вы, которым руки чешутся до раз-жигании костров, загрязнения леса мусором. Также все предупреждении о том, где можно купаться, а где нельзя сделаны что бы предупредить вас от всевозможных негативных последствий таких купаний.

В России ни чего этого нет и в помине. Почти вся земля там принадлежит государству, то есть НИКОМУ. Нет нигде хозяина, а значит ни кто ни о чем не заботиться. Всем все пофигу. Кто где жжет костры, а потом выгорают целлые массивы. Кто где ходит и мусорит, после чего природа - леса превращается в свалку отходов, которую некому убирать. Кто где попало купается на свой страх и риск. Можно так искупаться в славной реке Волге, что потом выйти в мазуте! Кто где и когда ходит на охоту, браконьеров пруд пруди, а потом изчезают некоторые виды животних.

И у вас ностальгия по поводу такой вот пофигистской и осталой жизни! Вам все кажется что у вас отобрали свободу ходить где попало, жечь костер где попало, купаться и так далее. Посмотрите на себя со стороны, вы же просто дикарь оказавшийся в цивилизованной стране!

quote:

---

Originally posted by Dmitry67:
Есть ли места где бесплатно можно припарковаться (остановиться) нет дурацких надписей типа 'Area is closed 1/2 hour after sunset', то есть это именно ПРИРОДА, а не парк - участок деревьев огороженный явно или неявно и загаженный объявлениями о том что camping можно не более 5 машин не более 15 человек не более 18 дней
В озерах можно купаться (это не reservoir, в котором это запрещено)
В лесу можно жечь костер
Желательна маленькая лесная дорожка вглубь леса без закрытых шлагбаумов и грозных надписей чтобы не сидеть у шоссе ?

---

Да есть у нас это всё! Можно жечь костер (есть специальные места), конечно, для этого нужно привести с собой дрова, а не вырубать лес рядом с собой. Хотя можно и набрать сухих веток и никто тебе и слово не скажет! Есть специальные места для кемпингов, которые не закрываются после заката. Честно говоря в те парки где нужно платить мы не ездим, зачем - если есть много прекрасных мест, где можно полюбоваться природой "бездвоздмездно", т.е. даром.
Про 5 машин, 15 человек и 18 дней вообще слышу впервые. В некоторых лесах у нас разрешена даже охота, конечно, нужно иметь разрешение на нее, но ведь и в России было так же.
Купались мы летом только в озерах, без всякого "гвардейца" на вышке. Потому что толкаться попами с соседом в своем бассейне нас не прельщало.
Был у нас смешной случай, когда егерь после того как мы развели барбекю, поинтересовался "КОГО мы готовим?" Ну так у него работа такая - следить за порядком.
Нет, вы положительно не в том месте поселились.

quote:

---

Originally posted by MaxSo:
Если бы в Америке было бы так же плохо как и в России, то зайцы под ногами бы не шныряли, они бы близко к людям боялись бы подойти, т.к. иначе их просто съели бы

---

Возможно гордиться своим оборонным комплексом мог бы гражданин Швейцарии, не ведшей воин многие годы, ну или возможно Израиля, отражавшего нападения многократно превосходящих по численности армий, но не СССР - страны ведшей войну в Афганистане, а перед тем этим же "комплесом" задавившую свободу в Чехословакии. А то можно дойти и до гордости за прекрасный "комплекс переработки" применявшийся в Третьем Рейхе.

И конечно никто не "заставляет" американцев любить родину. Они сами, добровольно соглашаются быть "сытым зомби" Правда, я бы сказал, что главную роль в степени зомбированности играет не "сытость", а уровень образования и интелекта. Это, кстати, справедливо и для России. Вот и выходит, что для одни ценят свободу, а другие стабильность, одних раздражает внимание большого брата, а другие не обращают внимания. Поэтому и гордятся они по разному

quote:

---

Originally posted by Дилер:
[B] Возможно гордиться своим оборонным комплексом мог бы гражданин Швейцарии, не ведшей воин многие годы, ну или возможно Израиля, отражавшего нападения многократно превосходящих по численности армий, но не СССР - страны ведшей войну в Афганистане, а перед тем этим же "комплесом" задавившую свободу в Чехословакии. А то можно дойти и до гордости за прекрасный "комплекс переработки" применявшийся в Третьем Рейхе.
B]

---

quote:

---

Originally posted by Дилер:
(Голосом Этуша) Флой, Вы конечно всё правильно говорите, все эт конечно верно ... с одной стороны ...

А вот с другой стороны напомнили Вы мне один фантастический рассказик. Прилетел на землю пришелец и очень удивлялся направлению развития нашей материалистической цивилизации. Очень уж грязно, да и КПД низкий. Они там у себя только до велосипеда дошли, а всё остальное - силой разума(ну все эти теле...). Это всё к тому, что кто вам сказал какое направление развития правильное?

---

А вы у меня нe найдете ни слова о том, что и где правильно развивается или неправильно. Я об этом (ещё) не говорил. Но вот уж такая она, эта цивилизация в Америке или в других развитых странах и людям из отсталых стран типа России кажется, что это все не то и не так, непоихнему и значит неправильно. Dmitry67 - отличный тому пример.

Флойд, если Вы замените "отсталой цивилизации" на "иной ц." в первом посте, то мы придём к консенсусу

quote:

---

Originally posted by ИринаN:
Так может быть в этом проблема? Я, например, наслаждаюсь Америкой, ее природой. Не нужны большие деньги, на какие-то особенные развлечения. Просто у нас здесь удивительные места. Даже если бы в Америке было бы так же плохо как в России (низкие зарплаты, безработица и другие плохие вещи) я бы не уехала бы отсюда только потому что я балдею от здешней природы. От того что зайцы в городском парке между ног шныряют, от того что гуси, которые мне почти по пояс, с наглым видом подходят попрошайничать. И озера у нас горные удивительные, и водопады, и вулканы. И грибов море, собирай - не хочу. У вас же есть отпуск - поездите по стране. Настоятельно рекомендую штат Вашингтон.
Даже, если вы, Дмитрий, как говорите, здесь - вынужденно, попробуйте увидеть в Америке не только плохое. Легче будет отбывать здесь повинность.

---

Читала я переписку с большим удовольствием, пока не дошла до вышепроцитированного высказывания.

Ирина, а позвольте Вас спросить, почему это Вы из России уехали? Не из-за той ли низкой зарплаты, грязи и "других плохих вещей"?
За пейзажами подались? А ведь в России есть удивительные природные уголки. Уж чего-чего, а природного разнообразия России не занимать.
И говорите, ни за что бы не уехали из США, даже, если тут все плохо бы было? Что-то не верится. Иначе Вы бы не в Сиэтле были, а, скажем, на Камчатке или Сахалине - природа там просто убийственно красивая.

А по поводу желания гордиться своей страной - то ведь тут дело в самом человеке. Я так, например, нахожу массу причин для этого. И знаете, сколько я ни ездила (а побывала в странах и Азии, и Америки, и Европы) - ну ни разу ни одного кислого лица или негативного замечания в ответ на то, что я русская. Да у меня и мысли не возникает, что такое может случиться. Наверное, дело опять-таки в национальной, патриотической, да как ее не назови, гордости.
И американцам есть чем гордиться, но хорошо бы еще осознанности больше, а не того, что пропагандистская система (а она тут отличная - наша советская тут рядом не стояла)внушает им с детства. Правильно Дилер сказал: человек сам должен думать, чем гордиться, а чем нет.

quote:

---

Originally posted by ИринаN:
Да есть у нас это всё! Можно жечь костер (есть специальные места),
...
Есть специальные места для кемпингов, которые не закрываются после заката.

---

Обратите внимание на слово СПЕЦИАЛЬНЫЕ дважды встретившееся в коротком отрывке
Вот меня это и убивает.
Я человек. Божее творение. Сотворенное вместе с природой и часть ее. И я имею неотъемлемое право на общение с природой там где я хочу, а не в СПЕЦИАЛЬНО отведенных местах.
Я уважаю права собственности, я не сорю в лесу, и не собираюсь отстаивать право останавливаться на хайвее, если понравился пейзаж.
Но свести все места встречи с природой к парковкам с барбекюшницами - извините, это нарушение изначальных прав

Вышеизлоденное также считайте посланием "От пещерного человека Dmitry67 - Floyd'у"
Floyd - кстати по поводу пещерных людей
Я за гармонию жизни в природе. Вы меня перепутали с туристом, зазбрасывающим мусор с орущим магнитофоном, который выбрался в лес на пору часов. Он как раз не пещерный человек, а продукт цивилизации

quote:

---

Originally posted by IGN:
Ирина, а позвольте Вас спросить, почему это Вы из России уехали? Не из-за той ли низкой зарплаты, грязи и "других плохих вещей"?
Иначе Вы бы не в Сиэтле были, а, скажем, на Камчатке или Сахалине - природа там просто убийственно красивая.
[This message has been edited by IGN (edited 17 November 2000).]

---

Позволю. Случайно. Мы выиглали в лотерею грин-кард. Уехать в Штаты любой ценой у нас цели не было. А то бы сейчас, наверное, тоже сидели бы и ныли - какая Америка ужасная, как здесь притесняют права личности, какие тут отвратительные парки - везде табличек понавесили и т.д.
Лично я вообще не собиралась никуда ехать, мне нравилась моя работа, моя квартира и т.д. и т.п. А приехали сюда и ничуть не пожалели. И в отпуск поедем не в Россию, а смотреть Большой каньон, например. Как говорится, "уж лучше вы к нам" (это я про родственников и друзей, с которыми хотелось бы повидаться)
А на Камчатке и Сахалине я была, я сама с Дальнего Востока, поэтому про дальневосточную природу мне рассказывать не надо То что там всё давно стало платное я молчу (Паратунки там всякие, в долину Гейзеров так просто вообще не попасть), ну ладно бы все эти деньги шли на обустройство парков, сортиры хотя бы на них поставили да мусорные бачки, а то с каждым годом этой природы остается всё меньше и меньше.

Ecли можно по вашей визе в Канаду, то очень рекомендую. Там благодаря Hudson Bay географические пояса меняются прямо на глазах. Но по-моему, там тоже означены места для кемпингов и барбекью. А может и нет, я в Квебеке была, там все по-французски.

От вас также недалеко Acadia. Говорят вполне дико, но наверное таблички все же есть и там...

quote:

---

Originally posted by Dmitry67:
Вышеизлоденное также считайте посланием "От пещерного человека Dmitry67 - Floyd'у"
Floyd - кстати по поводу пещерных людей
Я за гармонию жизни в природе.

---

quote:

---

Originally posted by ИринаN:
а потом подумала - "а на фига козе баян?"

---

quote:

---

Originally posted by Floyd:

Так как жизнь есть не что иное как попытка человека жить вопреки природе, не подчиняться её законам (если они вообще есть). И этому учит вся история человечества начиная от первобытнообщинных племен.

---

И не только история человечества но и история КПСС
Помните - Мы не должны ждать милостей у природы, взять ее богатсва - наща задача (c) Хрущев

Вот как все запущено то оказывается
Люди уже считают что жить в гармонии с природой - это обязательно ходить в рубище сгребая по утрам с себя иней...

quote:

---

Originally posted by INP:
Dmitry67,
Вспомните погибших на леднике друзей Привета.

---

quote:

---

Originally posted by INP:
Dmitry67,
Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что сами вы ведь, похоже, палец о палец не ударили, что бы, действително, найти места для, так сказать, интимного общения с природой.
...
Да, и настройте себя доброжелательно на услуги спасателей, которые всегда, кстати, на контакте, если об этом до того позаботиться.
Вспомните погибших на леднике друзей Привета.

---

1. Искал. Честно. Один раз удалось развести костер. Правда не на берегу озера. Это все чем могу похвалиться. Идея в том что надо выбирать не парки разумеется, и даже не "National forrest", где все разумеется запрещено, а просто места где низкая плотность населения но на карте не обозначено как лес. Там табличек нет.
Озера к сожалению чеще всего reservoir и тоже все запрещено.
Это по поводу MA. По поводу NH и Maine пока натыкался только на National Forrests, так как долго исследовать не мог по причине наличия ребенка - а туда еще доехать надо.
Может Вы чтото конкретное знаете что могло бы мне помочь ?

2. Я очень извиняюсь, и погибших приветовцев жалко... но... я НИКОГДА не буду купаться в месте где есть lifeguard. Пока такие места находить удавалось. Мне это УНИЗИТЕЛЬНО.

Иногда они просят купить "права" на охоту или рыбную ловлю. Мы вот все прошлое лето за 7 долларов-"право" объедались за так устрицами, лично добытыми на Худ канале, запивая их роскошным шардонэ из горла. Жили мы в палатках и с детьми, соблюдали, конечно, минимум приличий, но диких мест насмотрелись, фотоаппарат трещал.
Что посоветовать? Сначала определитесь, что именно вы хотите от природы и в каком месте?
Свяжитесь со станцией ренджеров и узнайте что и почем и кому они разрешают.

Например, "прогуляться" до базового лагеря Эвереста в Непале тоже денег стоит 300 долларов, кажется, а с дикой природой там очень все хорошо, так хорошо, что пришлось пересматривать терминологию.